Клуб выпускников МГУ (Московский Государственный Университет)

Обсуждение материала "Воспаление и рак: учёные ищут взаимосвязи"

Руслан Меджитов родился в Узбекистане в 1966 году. Окончил Ташкентский государственный университет, затем аспирантуру Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, где защитил диссертацию по биохимии.

 
Добавить сообщение »

Автор:  ДокторБелкин Дата: 10.12.2012 23:13
Илья пишет 10.12.2012 22:08:
>Господа, давайте смотреть правде в глаза. Рак лечить не умеют и примеров тому масса. Да, есть удачные случаи исцеления и самоисцеления. Но больше всего (на мой взгляд) случаев бездушного отношения к творческим натурам, которые хотят понять природу рака. Возьмем хотя бы профессора Говалло. Ведь сколько он потратил сил на свои "малые лимфоциты", экстракты плаценты. Американцы отмечали, что его экстракты плаценты работают лучше всех известных аналогов. Что его поддерживали в Онкоцентре при Блохине? Нет. А ведь сам Блохин, да и Трапезников, умерли от рака. Да что директора, простых сотрудников и научных сотрудников, там тоже умерло от рака достаточно. И это было при ежегодной повальной диспансеризации. "Ученые ищут взаимосвязи..." Да они уже человека целиком вообще не видят. Я тут недавно послушал беседу о системе оздоровления Чичагова. Знаете, что меня поразило? Ребятам не хватает знаний, но они додумались до очень правильного подхода при лечении варикоза, геморроя и пр. И этот подход - правильное понимание ЗНАЧЕНИЯ СОКРАЩЕНИЙ ПЕЧЕНИ И СЕЛЕЗЕНКИ. Печень и селезенка у нас периодически сокращаются, а назовите мне специалистов, которые знают об этом и изучают эту периодичность у больных, пытаются на нее повлиять? Печень - это не только огромное депо крови, но и НАШЕ ВТОРОЕ СЕРДЦЕ. Там (в беседе) оказались и еще поразившие меня "находки". И это люди, у которых мало знаний, но они пытаются понять человека как целое и помочь практически всем. Вся наша беда в том, что не умеем ценить таланты, не поддерживаем их, да и все мы "раздроблены". Кто начнет объединять, кто, узнав о талантливых ученых или самородках, будет ездить к ним и пытаться понять суть их методик, попытается предложить им даже что-то свое? Ну, это я отвлекся. Хочу вернуться к некротическим массам в опухоли. Это только один из важных элементов. Дело в том, что там появляются не только специфические полиамины (а полиамины - это и стабилизаторы ДНК при делении клетки, это и спермин и спермитидин), там появляется и аммиак. А некоторые химические реакции, которые не проходят в обычных условиях, МОГУТ ПРОТЕКАТЬ В АММИАЧНОЙ СРЕДЕ. АММИАК - АНАЛОГ И АНТИПОД ВОДЫ! Да здесь еще много чего ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОГО. А я, правда, даже как-то предлагал нашим фармацевтам изучить лекарственные свойства известных растений путем приготовления не обычных настоев на воде, а на аммиачном растворе, ведь, чем ... не шутит, может тут найдут необычные лекарственные вещества? Интереса не вызвало... (хотя я и предлагал много дополнительных идей). Ну, закругляюсь (есть мера в вещах, это я цитирую Вас, господин Белкин.

Илья, Вы правы. К сожалению "Родиться поэтом (= учёным) - несчастье,
Поэтом в Россиии - вдвойне".
И Валентин Говалло и многие другие учёные и изобретатели (Меклер, Тер-Григоров, ...) оказались "лишними людьми" в своей же стране. У нас такая невостребованность талантов называется - "Горе от ума". Или по Ю. Любимову - "Горе уму". Это все знают. Но "ЧТО ДЕЛАТЬ?" НЕ ЗНАЕТ НИКТО.
Ответить на сообщение »

 
Автор:  Илья Дата: 10.12.2012 22:08
Господа, давайте смотреть правде в глаза. Рак лечить не умеют и примеров тому масса. Да, есть удачные случаи исцеления и самоисцеления. Но больше всего (на мой взгляд) случаев бездушного отношения к творческим натурам, которые хотят понять природу рака. Возьмем хотя бы профессора Говалло. Ведь сколько он потратил сил на свои "малые лимфоциты", экстракты плаценты. Американцы отмечали, что его экстракты плаценты работают лучше всех известных аналогов. Что его поддерживали в Онкоцентре при Блохине? Нет. А ведь сам Блохин, да и Трапезников, умерли от рака. Да что директора, простых сотрудников и научных сотрудников, там тоже умерло от рака достаточно. И это было при ежегодной повальной диспансеризации. "Ученые ищут взаимосвязи..." Да они уже человека целиком вообще не видят. Я тут недавно послушал беседу о системе оздоровления Чичагова. Знаете, что меня поразило? Ребятам не хватает знаний, но они додумались до очень правильного подхода при лечении варикоза, геморроя и пр. И этот подход - правильное понимание ЗНАЧЕНИЯ СОКРАЩЕНИЙ ПЕЧЕНИ И СЕЛЕЗЕНКИ. Печень и селезенка у нас периодически сокращаются, а назовите мне специалистов, которые знают об этом и изучают эту периодичность у больных, пытаются на нее повлиять? Печень - это не только огромное депо крови, но и НАШЕ ВТОРОЕ СЕРДЦЕ. Там (в беседе) оказались и еще поразившие меня "находки". И это люди, у которых мало знаний, но они пытаются понять человека как целое и помочь практически всем. Вся наша беда в том, что не умеем ценить таланты, не поддерживаем их, да и все мы "раздроблены". Кто начнет объединять, кто, узнав о талантливых ученых или самородках, будет ездить к ним и пытаться понять суть их методик, попытается предложить им даже что-то свое? Ну, это я отвлекся. Хочу вернуться к некротическим массам в опухоли. Это только один из важных элементов. Дело в том, что там появляются не только специфические полиамины (а полиамины - это и стабилизаторы ДНК при делении клетки, это и спермин и спермитидин), там появляется и аммиак. А некоторые химические реакции, которые не проходят в обычных условиях, МОГУТ ПРОТЕКАТЬ В АММИАЧНОЙ СРЕДЕ. АММИАК - АНАЛОГ И АНТИПОД ВОДЫ! Да здесь еще много чего ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОГО. А я, правда, даже как-то предлагал нашим фармацевтам изучить лекарственные свойства известных растений путем приготовления не обычных настоев на воде, а на аммиачном растворе, ведь, чем ... не шутит, может тут найдут необычные лекарственные вещества? Интереса не вызвало... (хотя я и предлагал много дополнительных идей). Ну, закругляюсь (есть мера в вещах, это я цитирую Вас, господин Белкин).
Ответить на сообщение »
 
Автор:  ДокторБелкин Дата: 10.12.2012 16:42
Илья пишет 10.12.2012 16:02:
>Да все известно. Макрофаги, это только часть системы иммунитета, да и не только клетки опухоли и клетки иммунной системы определяют характер роста опухоли. В этом-то и фокус. Будут иметь значение и тромбоциты (а есть и тромбоцитарные факторы роста) и локальные эндотелиальные клетки, даже характеристики попадающих в данную зону эритроцитов. Я уже писал - опухоль, это незаживающая рана в организме и здесь будет иметь значение некротическая ткань! Т.е. работа иммунной системы с уничтожением опухолевой ткани пойдет НАСМАРКУ, так как наличие некротической ткани, с ее продуктами не позволит ране заживать!. Это подтвердит любой хирург. Пока в ране есть некротическая ткань, она не будет ЗАЖИВАТЬ. А посмотрите на опухоли у животных (перевиваемые) - опухолевой ткани довольно мало и она на периферии, а все остальное - некротические массы (правда я взял для примера очень большие размеры опухоли, которые при перевивке практически не используются). Да была в рассылках и статья о "стволовых клетках опухоли", я написал, что авторы очень близки к цели и я мог бы помочь исследователям (не безвозмездно). Думаете хоть один человек отозвался? Все будут плакать, что опухоли косят все большее число больных, но помогать исследователям им неохота. Ведь это огромный бизнес не только для фармацевтов, но уже и для шарлатанов, да и для медиков, которые от них не далеко ушли.

Илья, я не видел работ, где бы обсуждалась роль центрального некроза в опухоли в судьбе опухоли. Но раз Вы подняли этот вопрос, хочу заметить:
1. Известно, что в реальной ране всегда имеются некротические массы. Есть опубликованная точка зрения одного отечественного хирурга (фамилию его навскид не помню), что именно эти некротические массы привлекают из ЖКТ определёные споры бактерий, которые прорастают в ране, привлекают иммуноциты и способствуют её правильному заживлению.
2. Возможно, что если стимулировать этот процесс в случае раковой опухоли - это будет своеобразная ТАРГЕТНАЯ терапия рака. Более того, можно попробовать назаначать онкопациентам определённые пробиотики (например, споры сенной палочки), которые будут прорастать именно в зоне некроза опухоли и ГЕТЕРОГЕНЕЗИРОВАТЬ её, привлекая иммуноциты.
3. Все мы под богом ходим. Каждый из нас может заболеть раком. В мире онкологии работают лучшие умы человечества. Тем не менее, если у Вас действительно есть СВЕЖИЙ взгляд, не жмитесь, публикуйте свои идеи. Кстати, на Западе, уже много лет есть журнал, где Вы можете первым заявиться с новыми мыслями.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  ДокторБелкин Дата: 10.12.2012 16:27
Виктор пишет 09.12.2012 20:54:
>Прочитал статью и очень удивился:- и здесь упоминается древняя версия о перерождении нормальной клетки в раковую. Как не пытались приверженци этой теории, но не смогли искусственно этого сделать. Сейчас много альтернативных теорий возникновения рака, старая явно себя изжила , т.к. речь идёт не о лечении, а о сроках дожития - это позор. Кол-во больных только увеличивается. Только ленивый не говорит сейчас - данное положение устраивает медиков: денежки текут. Люди отдают последнее, а новое им не надо - вдруг и правда найдётся способ дешёвый и надёжный. Энтузиасты лечат и вылечивают. Помочь бы им, но дорого да и не охото. А какие деньги тратятся на усовершенствование изживших себя: хирургия(ускоряет процесс,т.к. отсутствует в практике ранняя диагностика),химия( окончательно убивает иммунитет) и лучевая терапия. Вот три богатыря уже около века воюют.

Виктор, я очень удивлён вашими рассуждениями. Они просто абсолютно невежественны и неверны. Интересно, кто Вы по образованию и профессии? Неужели только "энтузиаст"? Или "энтузазист" по А. Райкину?
1. Раковые клетки возникают именно из нормальных клеток. Сейчас считают, что, скорее, из нормальных стволовых клеток.
2. Эти 3 метода (оперативное удаление опухоли, химиотерапия и лучевая терапия) сделали революцию в лечении рака. Благодаря этим процедурам миллионы онкопациентов во всём мире входят в длительную ремиссию, которая часто длится и 5 лет и 10 лет и ещё больше, а часть пациентов просто выздоравливает. Это реально работающие хирургический и терапевтические методы. Их по праву можно отнести к величайшим достижениям цивилизации.
3. Действительно, эти методы весьма "травматичны" для организма. Но без них - "ПОЛНАЯ ХАНА", т.к. обычно диагноз рака ставят на запущенных стадиях. Показано, что уменьшить вред от этих воздействий и усилить их токсическое действие на раковую опухоль и её метастазы позволяют антираковые продукы и антираковые БАДы
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Илья Дата: 10.12.2012 16:02
Да все известно. Макрофаги, это только часть системы иммунитета, да и не только клетки опухоли и клетки иммунной системы определяют характер роста опухоли. В этом-то и фокус. Будут иметь значение и тромбоциты (а есть и тромбоцитарные факторы роста) и локальные эндотелиальные клетки, даже характеристики попадающих в данную зону эритроцитов. Я уже писал - опухоль, это незаживающая рана в организме и здесь будет иметь значение некротическая ткань! Т.е. работа иммунной системы с уничтожением опухолевой ткани пойдет НАСМАРКУ, так как наличие некротической ткани, с ее продуктами не позволит ране заживать!. Это подтвердит любой хирург. Пока в ране есть некротическая ткань, она не будет ЗАЖИВАТЬ. А посмотрите на опухоли у животных (перевиваемые) - опухолевой ткани довольно мало и она на периферии, а все остальное - некротические массы (правда я взял для примера очень большие размеры опухоли, которые при перевивке практически не используются). Да была в рассылках и статья о "стволовых клетках опухоли", я написал, что авторы очень близки к цели и я мог бы помочь исследователям (не безвозмездно). Думаете хоть один человек отозвался? Все будут плакать, что опухоли косят все большее число больных, но помогать исследователям им неохота. Ведь это огромный бизнес не только для фармацевтов, но уже и для шарлатанов, да и для медиков, которые от них не далеко ушли.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виктор Дата: 09.12.2012 20:54
Прочитал статью и очень удивился:- и здесь упоминается древняя версия о перерождении нормальной клетки в раковую. Как не пытались приверженци этой теории, но не смогли искусственно этого сделать. Сейчас много альтернативных теорий возникновения рака, старая явно себя изжила , т.к. речь идёт не о лечении, а о сроках дожития - это позор. Кол-во больных только увеличивается. Только ленивый не говорит сейчас - данное положение устраивает медиков: денежки текут. Люди отдают последнее, а новое им не надо - вдруг и правда найдётся способ дешёвый и надёжный. Энтузиасты лечат и вылечивают. Помочь бы им, но дорого да и не охото. А какие деньги тратятся на усовершенствование изживших себя: хирургия(ускоряет процесс,т.к. отсутствует в практике ранняя диагностика),химия( окончательно убивает иммунитет) и лучевая терапия. Вот три богатыря уже около века воюют.
Ответить на сообщение »
 

Добавить сообщение »
Страница сайта http://www.moscowuniversityclub.ru
Оригинал находится по адресу http://www.moscowuniversityclub.ru/services/messages.asp?forumId=0&topicId=12908