|
|
С рекомендацией согласна и профессор факультета психологии МГУ Ольга Мельникова, которая изучила много научных исследований, посвященных этому вопросу, проведенных как у нас в стране, так и на Западе.
|
Автор:
Игорь
|
Дата: 28.06.2011 11:48 |
| Нина Михайловна пишет 28.06.2011 10:27:
>Ну почему Вы такой грубый? И слово Ваше - квадратное и примитивное ... И зачем так упорно стремиться "высечь самого себя" ? Как будто кому-то интересно и приятно читать Ваши плоские фразы, даже и разбавленные отдельными осмысленными словами ...
Нина Михайловна, не читайте. Сделайте такое одолжение, не читайте. Я, конечно, разрыдаюсь по этому поводу, выпью 200 капель валерьянки, но все же, надеюсь, смогу пережить утрату Вас, как читательницы своих квадратных и примитивных слов. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Нина Михайловна
|
Дата: 28.06.2011 10:27 |
| Игорь пишет 17.06.2011 16:23:
>Давайте оставим стремление к счастью домохозяйкам, офис-менеджерам и женам миллионерам (или их сучкам->любовницам, что, впрочем, одно и тоже). Само по себе стремление к счастью, осознанное или нет, есть удел быдла >и плебса. Оговорюсь - в наше время смешения всего и вся, принадлежность к быдлу есть не является моментом >социальным, классовым. Можно жить на Рублевке и быть быдляком, а можно завтракать из мусорных баков, но быть >кшатрием.
Ну почему Вы такой грубый? И слово Ваше - квадратное и примитивное ... И зачем так упорно стремиться "высечь самого себя" ? Как будто кому-то интересно и приятно читать Ваши плоские фразы, даже и разбавленные отдельными осмысленными словами ... |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Игорь
|
Дата: 17.06.2011 16:23 |
| Не соглашаясь в принципиальном ни с Виктором ни с Alex'ом, при различии, в свою очередь, их подходов между собой, рискну высказать гипотезу, созвучную теме, заявленной в заголовке.
При этом прошу не обвинять меня в снобизме и претенциозности.
Давайте оставим стремление к счастью домохозяйкам, офис-менеджерам и женам миллионерам (или их сучкам-любовницам, что, впрочем, одно и тоже). Само по себе стремление к счастью, осознанное или нет, есть удел быдла и плебса. Оговорюсь - в наше время смешения всего и вся, принадлежность к быдлу есть не является моментом социальным, классовым. Можно жить на Рублевке и быть быдляком, а можно завтракать из мусорных баков, но быть кшатрием.
Принадлежность или непринадлежность к столь замечательному сословию как быдло есть исключительно состояние духа. Если, конечно, он, дух, вообще имеется. Судя по моим наблюдениям, у многих наших сограждан имеются в наличии лишь желудок и мочеполовая система.
Итак. Наличие такой рефлексии как стремление к счастью автоматически относит человеческое существо к быдлу. Это как после поражения Парижской Коммуны. Ловили на улице мужчину, есть мозоли, в подворотню и выстрел в башку.
Обратно. Признаком нормального человека (не говоря уж про некую духовную и интеллектуальную избранность) является перманентное стремление к несчастью, состояние неудовлетворенности, угнетение духа, терзания и метания.
Как только Вы почувствуете удовлетворение, например, купив шубу своей овце или приобретя недвижимость и упиваясь мыслью - а что там абрамович, я тоже парень нехилый, или просто радуясь, "подпилив ножки" своему сослуживцу - все, хана, Вы уже в быдле.
Итак, резюмируя и обобщая, стремление к счастью есть видовой признак низшей расы. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Alex
|
Дата: 17.06.2011 15:22 |
| Игорь пишет
>В упор не могу вспомнить ни одного человека, >оставившего сколь-нибудь заметный след в истории, >который декларировал свое стремление к счастью
Вот мы и пришли к некоей "новой" концепции "о предназначении" - оставить след в истории.... Геростратова слава спать не дает ;) Но - каждый сам силен выбрать цель, какую он хочет. Например -если ты лечишь - лечи хорошо. У тебя получается - ты счастлив. Не получается... тоже счастлив - будем искать. Можно поставить цель счастливой семейной жизни - приходишь домой - и тебе всегда здесь хорошо (потому, что ты над этим работал). Кто-то счастлив, когда выигрывает "Спартак" или куплена новая шуба, но это всё временные внешние стимуляторы, а счастье - эта постоянная внутренняя гармония, шалом. Пребывание в этом шаломе - нормальное состояние человека, как если в машину залили правильный бензин. Все остальное - мучение. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Игорь
|
Дата: 16.06.2011 20:09 |
| Вообще говоря, возведенные в абсолют "стремление к счастью" и долголетие, попахивают чем-то сволочным, шкурным. Вам так не кажется, Виктор? Не поймите только, пожалуйста, как личный выпад.
Рассматривать эти цели в отрыве от других (например, от альтруизма) как-то ущербно.
В принципе, я более склоняюсь к позиции Alex'а. Хотя, в свою очередь, не могу согласиться с его тезисом о саморазвитии, непрерывном самосовершенствовании и прочих сомнительных ценностях - плодах американской утилитарной культуры.
Слов нет. Жить долго и качественно - очень даже здорово. Но что-то, что-то неуловимое ускользает в Ваших, Виктор, вроде как безупречных рассуждениях.
Кстати. С Вашей точки зрения, являются ли лузерами те многие люди, кто прожил короткую, но крайне насыщенную жизнь? Из числа ученых, философов, христианских святых... Хрестоматийные примеры приводить не буду. Уверен, сами знаете.
Ну согласитесь, Виктор, есть, есть некий изъян в Вашей логике. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 16.06.2011 19:03 |
| Alex,
почему Вы так уверены, что Ворон живет несчастной жизнью? и что, вкусно только то, "мясо", которое кровоточит? :)
есть жостаточно много веганов и сыроедов, которые могут с Вами поспорить.
так что точек зрения на то, что "хорошо" и что "плохо" может быть много.
древние люди считали - "побеждает тот, кто дольше живет". поэтому стратегия Победителя - жить дольше. С этой точки зрения, тот, кто живет мало - лузер.
Alex пишет 07.06.2011 13:26:
>из-оттуда пишет 18.05.2011 23:47:
>>Сказано: Человек не должен ставить в своих стремлениях во главу угла понятие «счастья», а должен стремиться к саморазвитию, к максимальному использованию своего потенциала».
>>Кто кому должен, не должен? Что за кантовские императивы??
>>
>Имеет ли жизнь вообще какую-то цель (а человек - своё "предназначение") или достаточно простого бытия? Что лучше: 30 лет питаться свежей кровью (Орел) или 300 лет - падалью (Ворон)? Короткая, но счастливая жизнь или долгая, но безрадостная? Надо ли гнаться за долголетием во что бы то ни стало (в основном, из-за страха перед смертью), или - лучше умереть нестарым?
>Это вопрос личного выбора каждого и никакой профессор Ольга не может сказать мне -"что я должен". Быть счастливым - вполне приемлемая цель, а вот прожить подольше... хм, хм еще вопрос, особенно в наших условиях.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Игорь
|
Дата: 15.06.2011 14:03 |
| Не могу, конечно, обосновать свою точку зрения, но почему-то уверен - стремление к счастью и совесть связаны обратно пропорциональной зависимостью.
Вообще, когда слышишь фразу "стремление к счастью", поневоле на ум приходят сцены из телевизионной рекламы - светящаяся от счастья домохозяйка, ставшая обладательницей чудодейственного моющего средства.
Мне кажется, что люди, осознанно стремящиеся к счастью, не только имеют дефицит совести, но и попросту неумны.
В упор не могу вспомнить ни одного человека, оставившего сколь-нибудь заметный след в истории, который декларировал свое стремление к счастью.
Резюме. Люди, стремящиеся к счастью - больные на всю голову.
Кстати, насколько я понимаю, при осознанном стремлении к счастью, оно (счастье) не приходит. Оно вообще само решает - к кому придти, а к кому - нет. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Alex
|
Дата: 07.06.2011 13:26 |
| из-оттуда пишет 18.05.2011 23:47:
>Сказано: Человек не должен ставить в своих стремлениях во главу угла понятие «счастья», а должен стремиться к саморазвитию, к максимальному использованию своего потенциала».
>Кто кому должен, не должен? Что за кантовские императивы??
>
Имеет ли жизнь вообще какую-то цель (а человек - своё "предназначение") или достаточно простого бытия? Что лучше: 30 лет питаться свежей кровью (Орел) или 300 лет - падалью (Ворон)? Короткая, но счастливая жизнь или долгая, но безрадостная? Надо ли гнаться за долголетием во что бы то ни стало (в основном, из-за страха перед смертью), или - лучше умереть нестарым?
Это вопрос личного выбора каждого и никакой профессор Ольга не может сказать мне -"что я должен". Быть счастливым - вполне приемлемая цель, а вот прожить подольше... хм, хм еще вопрос, особенно в наших условиях. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 02.06.2011 17:33 |
| Ольга,
я ей верю больше потому что она ссылается на научные исследования, она занимается научными исследованиями и ей уже поверило достаточно много других квалифицированных людей (не зря же она профессор), которым, в свою очередь тоже поверило достаточно много других выскоквалифицированных людей (профессоров и докторов наук).
Про Ваши же соображения про то, что угрюмость приводит к чему-то типа заворота кишок, мне как-то трудно говорить, что я могу им доверять больше.
Ольга пишет 01.06.2011 20:24:
>Виктор пишет 01.06.2011 20:03:
>>Ольга пишет 31.05.2011 21:32:
>>>Вообще-то очень странное заявление, что угрюмые живут дольше.
>>>Давно общеизвестно, что основная черта долгожителей- это именно жизнерадостность. А угрюмые своей угрюмостью создают себе болезни, которые мало того, что резко ухудшают качество жизни, да еще и отнюдь что не способствуют долголетию.
>>>
>>
>>
>>Что Вам общеизвестно? Когда-то было общеизвестно, что Земля плоская, что Солнце вращается вокруг Земли и т.д. и т.п.
>>
>Это, уважаемый, софизм....
>
>И почему Вы поверили на слово, что
>
>>"С рекомендацией согласна и профессор факультета психологии МГУ Ольга Мельникова, которая изучила много научных исследований, посвященных этому вопросу, проведенных как у нас в стране, так и на Западе."
>>
>
>В таком случае покажите результаты этих "научных исследований" и насколько они были реально рандомизированы ?
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Ольга
|
Дата: 01.06.2011 20:24 |
| Виктор пишет 01.06.2011 20:03:
>Ольга пишет 31.05.2011 21:32:
>>Вообще-то очень странное заявление, что угрюмые живут дольше.
>>Давно общеизвестно, что основная черта долгожителей- это именно жизнерадостность. А угрюмые своей угрюмостью создают себе болезни, которые мало того, что резко ухудшают качество жизни, да еще и отнюдь что не способствуют долголетию.
>>
>
>
>Что Вам общеизвестно? Когда-то было общеизвестно, что Земля плоская, что Солнце вращается вокруг Земли и т.д. и т.п.
>
Это, уважаемый, софизм....
И почему Вы поверили на слово, что
>"С рекомендацией согласна и профессор факультета психологии МГУ Ольга Мельникова, которая изучила много научных исследований, посвященных этому вопросу, проведенных как у нас в стране, так и на Западе."
>
В таком случае покажите результаты этих "научных исследований" и насколько они были реально рандомизированы ?
|
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
3
|
